Δημήτρης Κουτσούμπας: «Όσοι δικαιολογημένα ανησυχούν για την άνοδο του φασισμού να στηρίξουν μαζικά το ΚΚΕ»

«Όσοι δικαιο­λο­γη­μέ­να ανη­συ­χούν για την άνο­δο του φασι­σμού να στη­ρί­ξουν μαζι­κά το ΚΚΕ, που πολε­μά ενά­ντια στο σύστη­μα που τον γεν­νά, στα οικο­νο­μι­κά και πολι­τι­κά συμ­φέ­ρο­ντα που τον ενι­σχύ­ουν. Για να γκρε­μι­στεί η ναζι­στι­κή Χρυ­σή Αυγή των δολο­φό­νων από την 3η θέση» σημεί­ω­σε, μετα­ξύ άλλων, σε συνέ­ντευ­ξη που έδω­σε στην εφη­με­ρί­δα «Real News» και τη δημο­σιο­γρά­φο Μ. Ζαφει­ριά­δου ο Γ.Γ. της ΚΕ του ΚΚΕ Δημή­τρης Κουτσούμπας.

Το πλή­ρες κεί­με­νο της συνέ­ντευ­ξης είναι το ακόλουθο:

«Οι εκλο­γές θα γίνουν στο τέλος της τετρα­ε­τί­ας, δήλω­σε ο πρω­θυ­πουρ­γός. Πιστεύ­ε­τε ότι λέει την αλή­θεια ή εκτι­μά­τε ότι θα έχου­με εκλο­γι­κό αιφ­νι­δια­σμό νωρίτερα;

Βου­λευ­τι­κές εκλο­γές θα γίνουν όπο­τε ο κύριος Τσί­πρας εκτι­μή­σει ότι ”πιά­νει” καλύ­τε­ρα το ”μετα­μνη­μο­νια­κό” του παρα­μύ­θι. Δυστυ­χώς, όμως, για εκεί­νον η πραγ­μα­τι­κό­τη­τα είναι αμεί­λι­κτη και απο­τυ­πώ­νε­ται στα προ­βλή­μα­τα που αντί να μειώ­νο­νται, αυξά­νουν. Το λαό αυτά τα προ­βλή­μα­τα τον απα­σχο­λούν, τα οποία δεν του τα λύνουν ούτε οι σημε­ρι­νοί ούτε οι επί­δο­ξοι κυβερ­νώ­ντες. Γι’ αυτό, όπο­τε και αν γίνουν οι εκλο­γές, το ζητού­με­νο είναι να ανα­δει­χθεί ισχυ­ρή λαϊ­κή αντι­πο­λί­τευ­ση, με πιο ισχυ­ρό ΚΚΕ.

Θεω­ρεί­τε ότι το απο­τέ­λε­σμα των ευρω­ε­κλο­γών θα είναι πρό­κρι­μα για τον χρό­νο των εθνι­κών εκλογών;

Όλα παί­ζουν τον ρόλο τους, όμως πιστεύ­ου­με ότι οι ευρω­ε­κλο­γές μπο­ρούν να απο­τε­λέ­σουν κάτι πολύ περισ­σό­τε­ρο από αυτό. Να στα­λεί ένα μήνυ­μα αντί­στα­σης στην ΕΕ της φτώ­χειας, των μνη­μο­νί­ων, των πολέ­μων. Εμείς απευ­θυ­νό­μα­στε στο 74% των πολι­τών που δεν έχει εμπι­στο­σύ­νη στην ΕΕ και τους λέμε: Το δυνα­τό ΝΑΙ στο ΚΚΕ είναι το πιο δυνα­τό ΟΧΙ στην ΕΕ. Είναι ΝΑΙ στην απο­δέ­σμευ­ση, στην Ελλά­δα και την Ευρώ­πη του σοσια­λι­σμού. Απευ­θυ­νό­μα­στε και σε όσους μπο­ρεί ακό­μη να μην έχουν πει­στεί για τη δυνα­τό­τη­τα αυτής της προ­ο­πτι­κής, όμως θέλουν να στεί­λουν ένα ισχυ­ρό μήνυ­μα αντί­στα­σης και καταδίκης.

Ζητά­τε ”ισχυ­ρό ΚΚΕ” για να κάνε­τε την ”πραγ­μα­τι­κή δια­φο­ρά”. Ποιος είναι ο στό­χος του ΚΚΕ ενό­ψει εθνι­κών εκλογών;

Να εκφρα­στεί και στις εκλο­γές ένα ρεύ­μα συμπό­ρευ­σης με το ΚΚΕ που ήδη υπάρ­χει κι εκφρά­ζε­ται στα ψηφο­δελ­τία μας, με εκα­το­ντά­δες αγω­νι­στές, προ­ο­δευ­τι­κούς ανθρώ­πους, που μπο­ρεί τα προη­γού­με­να χρό­νια να ήταν στε­λέ­χη του ΣΥΡΙΖΑ, του ΠΑΣΟΚ κ.ά. και να αντι­με­τώ­πι­ζαν με επι­φύ­λα­ξη το ΚΚΕ. Είδαν, όμως τους ”αντι­μνη­μο­νια­κούς” να γίνο­νται ”μνη­μο­νια­κοί”, τον Τσί­πρα να γίνε­ται ”προ­τι­μώ­με­νος εταί­ρος” του Τραμπ και να παίρ­νει τα συγ­χα­ρη­τή­ρια της Μέρ­κελ. Σήμε­ρα κατα­λα­βαί­νουν ότι και τα και­νού­ρια δίπο­λα είναι το ίδιο ψεύ­τι­κα κι εκτι­μούν τη συνε­πή μας στά­ση που κρά­τη­σε την ελπί­δα ζωντανή.

Καταγ­γέλ­λε­τε τον δικομ­μα­τι­σμό, καλώ­ντας τους πολί­τες να μην ψηφί­σουν με τη λογι­κή του ”μικρό­τε­ρου κακού”. Είναι ίδια η πολι­τι­κή του ΣΥΡΙΖΑ με αυτή της ΝΔ κατά τη γνώ­μη σας;

Δεν είμα­στε στο 2015. Το ”μικρό­τε­ρο κακό” οδή­γη­σε στα χει­ρό­τε­ρα. ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ έχουν άλλο στυλ, άλλες κατα­βο­λές, άλλο ίσως μείγ­μα πολι­τι­κής. Στα βασι­κά ζητή­μα­τα, όμως, υπάρ­χει ταύ­τι­ση. Μοι­ρά­ζο­νται το ίδιο πάθος για την ΕΕ, το ΝΑΤΟ, για να κάνουν πρά­ξη τα ”θέλω” των μεγά­λων οικο­νο­μι­κών συμ­φε­ρό­ντων. Αντί να ψάχνου­με για επι­μέ­ρους δια­φο­ρές, λοι­πόν… ας κάνου­με την δια­φο­ρά με πιο δυνα­τό το ΚΚΕ!

Οι εργα­ζό­με­νοι έχουν δεχθεί τερά­στιο πλήγ­μα τα χρό­νια της κρί­σης, και δεν ανα­φέ­ρο­μαι μόνο στις μειώ­σεις των μισθών, αλλά και στα εργα­τι­κά δικαιώ­μα­τα που έχουν εξα­νε­μι­στεί. Αυτά, μπο­ρούν να απο­κα­τα­στα­θούν και πώς;

Με σκλη­ρούς αγώ­νες, με ένα πιο δυνα­τό ΚΚΕ και με στό­χο μια ριζι­κή ανα­τρο­πή και μια άλλη οργά­νω­ση της κοι­νω­νί­ας. Άλλω­στε, ποτέ και τίπο­τα δεν χαρί­στη­κε κι αυτό είναι πολύ κρί­σι­μο για τα νέα παι­διά που βλέ­πουν το ”ρολόι τις ιστο­ρί­ας” – όσον αφο­ρά τα δικαιώ­μα­τα – να πηγαί­νει πίσω αντί για μπρος. Ενώ, σήμε­ρα, με βάση την τερά­στια εξέ­λι­ξη στην επι­στή­μη, την τεχνο­λο­γία, μπο­ρού­με να απο­λαμ­βά­νου­με περισσότερα.

”Απο­κα­τά­στα­ση” των δικαιω­μά­των σημαί­νει να ξηλω­θούν οι εκα­το­ντά­δες μνη­μο­νια­κοί νόμοι, που ισχύ­ουν στο ακέ­ραιο και βρί­σκο­νται αυτού­σιοι, τόσο στο πρό­γραμ­μα του ΣΥΡΙΖΑ, όσο και της ΝΔ. Αν συμ­φω­νού­με σε αυτό, ας σκε­φτού­με ποιο κόμ­μα μπο­ρεί να ασκή­σει απο­τε­λε­σμα­τι­κή πίε­ση σε κάθε αντι­λαϊ­κή κυβέρ­νη­ση, να βάζει εμπό­δια, να απο­σπά κατα­κτή­σεις, να ανοί­ξει μια δια­φο­ρε­τι­κή προοπτική.

Πολ­λοί κατη­γο­ρούν κατά και­ρούς το ΚΚΕ, ότι είναι απέ­να­ντι σε επεν­δύ­σεις που θα δημιουρ­γού­σαν και θέσεις εργα­σί­ας και πλού­το για την χώρα, από το Ελλη­νι­κό ως την Cosco κ.ο.κ. Τι απαντάτε;

Το ΚΚΕ είναι το μόνο κόμ­μα που έχει σύγ­χρο­νο, επε­ξερ­γα­σμέ­νο πρό­γραμ­μα για να δημιουρ­γη­θούν εκα­το­ντά­δες χιλιά­δες θέσεις εργα­σί­ας, να ανα­πτυ­χθεί η οικο­νο­μία της χώρας, να παρα­χθεί πλού­τος και όλα αυτά προς όφε­λος των εργα­ζο­μέ­νων. Με τις επεν­δύ­σεις που δια­φη­μί­ζει ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ, με τις ιδιω­τι­κο­ποι­ή­σεις των υπο­δο­μών της χώρας το μόνο που γίνε­ται είναι να πετιού­νται εργα­ζό­με­νοι στην ανερ­γία, όσοι δου­λεύ­ουν να ξεζου­μί­ζο­νται για να πλου­τί­ζουν μια χού­φτα μέτο­χοι. Ενώ έργα ζωτι­κής σημα­σί­ας μένουν στα αζήτητα…

Στις 17 Απρι­λί­ου συμπλη­ρώ­θη­καν τέσ­σε­ρα χρό­νια από την έναρ­ξη της δίκης της Χρυ­σής Αυγής και τα στε­λέ­χη της είναι βου­λευ­τές και υπο­ψή­φιοι για διά­φο­ρους θώκους, ενώ ο κατ’ ομο­λο­γί­αν δολο­φό­νος του Παύ­λου Φύσ­σα κυκλο­φο­ρεί ελεύ­θε­ρος. Πώς το σχο­λιά­ζε­τε και τι πρέ­πει να γίνει τελι­κά με την Χρυ­σή Αυγή;

Οι ευθύ­νες της κυβέρ­νη­σης ΣΥΡΙΖΑ είναι τερά­στιες, για­τί επί χρό­νια δεν έπαιρ­νε κανέ­να μέτρο για την επι­τά­χυν­σή της δίκης, με απο­τέ­λε­σμα να έχει κρα­τή­σει ήδη τρία χρό­νια παρα­πά­νω από… τη δίκη της Νυρεμ­βέρ­γης. Κατά τα άλλα ζητούν την ψήφο του λαού για να αντι­με­τω­πι­στεί η άνο­δος του φασισμού.

Όσοι δικαιο­λο­γη­μέ­να ανη­συ­χούν για την άνο­δο του φασι­σμού να στη­ρί­ξουν μαζι­κά το ΚΚΕ, που πολε­μά ενά­ντια στο σύστη­μα που τον γεν­νά, στα οικο­νο­μι­κά και πολι­τι­κά συμ­φέ­ρο­ντα που τον ενι­σχύ­ουν. Για να γκρε­μι­στεί η ναζι­στι­κή Χρυ­σή Αυγή των δολο­φό­νων από την 3η θέση.

Βρί­σκε­στε σε επα­φή με πολύ κόσμο, ταξι­δεύ­ο­ντας ανά την Ελλά­δα. Ενδια­φέ­ρε­ται ο κόσμος για τη Συμ­φω­νία των Πρε­σπών, τα οικο­νο­μι­κά στοι­χεία που παρου­σιά­ζει η κυβέρ­νη­ση κ.ο.κ. ή εστιά­ζει αλλού τα προ­βλή­μα­τά του; Και ποια είναι η απά­ντη­ση σε αυτά;

Φυσι­κά και το πρώ­το που απα­σχο­λεί τον απλό εργα­ζό­με­νο είναι πώς θα βγά­λει τον μήνα, πώς θα πλη­ρώ­σει το νοί­κι, το φρο­ντι­στή­ριο του παι­διού κ.ο.κ. Το ότι οι λαϊ­κές οικο­γέ­νειες αδυ­να­τούν να καλύ­ψουν τις ανά­γκες τους είναι προ­ϋ­πό­θε­ση για να ευη­με­ρούν οι αριθ­μοί της κυβέρ­νη­σης. Έτσι βγαί­νουν τα ματω­μέ­να υπερ­πλε­ο­νά­σμα­τα. Όμως και η εξω­τε­ρι­κή πολι­τι­κή είναι συνέ­χεια της εσω­τε­ρι­κής. Για χάρη των μεγά­λων συμ­φε­ρό­ντων η κυβέρ­νη­ση ματώ­νει το λαό. Για χάρη των ίδιων συμ­φε­ρό­ντων, γίνε­ται και σημαιο­φό­ρος του ΝΑΤΟ και των ΗΠΑ στα Βαλ­κά­νια, υπο­γρά­φο­ντας την επι­κίν­δυ­νη Συμ­φω­νία των Πρεσπών.

Τώρα με τη νέα Συμ­φω­νία των Πρε­σπών, εκτός των άλλων, θα προ­στε­θούν και άλλα εκα­τομ­μύ­ρια στα 4 δισ. ευρώ που ήδη δίνου­με για το ΝΑΤΟ κάθε χρό­νο, από τον ιδρώ­τα του λαού, την ώρα που του ξεζου­μί­ζουν το εισό­δη­μα. Όλα πρέ­πει να απο­τε­λέ­σουν κρι­τή­ριο ψήφου για το λαό.

Τώρα που ο ΣΥΡΙΖΑ ”απαλ­λά­χθη­κε” από τον Πάνο Καμ­μέ­νο στην κυβέρ­νη­ση και ρίχνει ”γέφυ­ρες” προς την Κεντρο­α­ρι­στε­ρά, εκτι­μά­τε ότι μπο­ρεί ιστο­ρι­κά να πάρει τη θέση του ΠΑΣΟΚ;

Δεν θα ξεχα­στεί τόσο εύκο­λα η συνύ­παρ­ξη του ΣΥΡΙΖΑ με τους ακρο­δε­ξιούς ΑΝΕΛ, που καλ­λιέρ­γη­σε κλί­μα ανο­χής σε εθνι­κι­στι­κές κι ακρο­δε­ξιές αντι­λή­ψεις. Πάντως και το ΠΑΣΟΚ παλιό­τε­ρα συνερ­γά­στη­κε με το ακρο­δε­ξιό ΛΑΟΣ και μάλι­στα πολ­λά στε­λέ­χη του φιγου­ρά­ρουν σήμε­ρα στην καρι­κα­τού­ρα της ”προ­ο­δευ­τι­κής συμ­μα­χί­ας”. Έλε­ος. Ο ΣΥΡΙΖΑ, μαζί με όλα τα απο­μει­νά­ρια του ΠΑΣΟΚ, έχει πάρει και όλα τα χού­για της αμαρ­τω­λής σοσιαλ­δη­μο­κρα­τί­ας. Τυχο­διω­κτι­σμός και ικα­νό­τη­τα στη βρώ­μι­κη δουλειά.

Πώς είδα­τε την δέσμευ­ση Τσί­πρα για μη μεί­ω­ση του αφο­ρο­λό­γη­του όσο είναι ο ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση;

Με όσα έχου­με ζήσει τα τελευ­ταία χρό­νια, η φρά­ση ”δέσμευ­ση Τσί­πρα” είναι από μόνη της το πιο σύντο­μο ανέκ­δο­το. Αν η κυβέρ­νη­ση ήθε­λε όντως να καταρ­γή­σει τη μεί­ω­ση του αφο­ρο­λό­γη­του, που η ίδια ψήφι­σε, θα μπο­ρού­σε να τη νομο­θε­τή­σει άμε­σα. Όπως άμε­σα και γρή­γο­ρα νομο­θέ­τη­σε τη φορο­α­συ­λία των εφο­πλι­στών, χρέ­ω­νο­ντάς τους με ολό­κλη­ρα 40 εκ ευρώ! Μιλά­με για τέτοια αντι­νε­ο­φι­λε­λεύ­θε­ρη πολι­τι­κή. Πάντως είναι φοβε­ρή προ­σβο­λή για το λαό να ζητά­ει ο κ. Τσί­πρας τα εύση­μα επει­δή του υπό­σχε­ται ότι δε θα τον ληστέ­ψει κι άλλο. Χώρια που στο eurogroup ο Τσί­πρας έχει συμ­φω­νή­σει στη μεί­ω­ση του αφο­ρο­λό­γη­του, απλά δεν θέλει να το κάνει προεκλογικά.

Ο πρω­θυ­πουρ­γός είπε σε πρό­σφα­τη συνέ­ντευ­ξή του στον ΑΝΤ1 ότι η Ελλά­δα ασκεί πολυ­διά­στα­τη εξω­τε­ρι­κή πολι­τι­κή και έχει ανα­βαθ­μί­σει τις συμ­μα­χί­ες της στην περιο­χή, δίνο­ντας ως παρά­δειγ­μα την τρι­με­ρή με το Ισρα­ήλ. Εσείς, τι άπο­ψη έχε­τε για αυτή την τρι­με­ρή μετά και την επα­νε­κλο­γή Νετανιάχου;

Η κυβέρ­νη­ση ΣΥΡΙΖΑ έχει απο­δε­χτεί και με το παρα­πά­νω το ρόλο του ”μεντε­σέ” των αμε­ρι­κα­νο­να­τοϊ­κών συμ­φε­ρό­ντων στην περιο­χή, που της έχει απο­νεί­μει ο πρέ­σβης των ΗΠΑ. Οπό­τε η φιλο­λο­γία περί ”πολυ­διά­στα­της εξω­τε­ρι­κής πολι­τι­κής”, είναι γι’ αυτούς που προ­σφέ­ρο­νται να αγο­ρά­σουν ”φύκια για μετα­ξω­τές κορ­δέ­λες”. Ο ΣΥΡΙΖΑ υλο­ποιεί μια μονο­διά­στα­τη εξω­τε­ρι­κή πολι­τι­κή: Αυτήν της εξυ­πη­ρέ­τη­σης των μεγά­λων οικο­νο­μι­κών συμ­φε­ρό­ντων, του ΝΑΤΟ, της ΕΕ, των ΗΠΑ. Εκεί στο­χεύ­ει και η συνερ­γα­σία με το κρά­τος του Ισρα­ήλ, που δολο­φο­νεί καθη­με­ρι­νά το λαό της Παλαι­στί­νης. Είναι ντρο­πή και όνει­δος αυτό για την Ελλά­δα. Η μόνη ”ανα­βάθ­μι­ση” τελι­κά που υπάρ­χει είναι των κιν­δύ­νων για το λαό, από τη βαθύ­τε­ρη εμπλο­κή της χώρας μας στην ”κρε­α­το­μη­χα­νή” των αντα­γω­νι­σμών ανά­με­σα σε μεγά­λες δυνά­μεις και συμφέροντα.

Η ρήξη των σχέ­σε­ων της Αμε­ρι­κής με την Τουρ­κία σας ανη­συ­χεί; Αντι­με­τω­πί­ζου­με μία πιο επι­θε­τι­κή Τουρ­κία στην περιο­χή μας;

Η άρχου­σα τάξη της Τουρ­κί­ας μεθο­δι­κά τα τελευ­ταία χρό­νια, πολύ πριν τις ”ανα­τα­ρά­ξεις” των σχέ­σε­ων της με ΗΠΑ-ΝΑΤΟ, λει­τουρ­γεί ως ”φορ­τη­γό δίχως φρέ­να”. Κι αυτό για­τί έχει υπέρ­με­τρες φιλο­δο­ξί­ες, ως μια από τις 20 ισχυ­ρό­τε­ρες καπι­τα­λι­στι­κές χώρες, με ισχυ­ρή πολε­μι­κή μηχα­νή, επι­διώ­κο­ντας ευρύ­τε­ρο γεω­πο­λι­τι­κό ρόλο και μερί­διο από τον ενερ­γεια­κό πλού­το σε Αιγαίο και Μεσό­γειο. Εδώ, το πιο επι­κίν­δυ­νο είναι η ευφο­ρία, που καλ­λιερ­γεί­ται από ΣΥΡΙΖΑ, ΝΔ, τα άλλα κόμ­μα­τα του ευρω­α­τλα­ντι­κού αστε­ρι­σμού, πως δήθεν οι ΗΠΑ, το ΝΑΤΟ, η ΕΕ θα υπε­ρα­σπι­στούν τα σύνο­ρά μας, την ειρή­νη κι ασφά­λεια του λαού μας».