Ό,τι ν’ ακούω με το δεξιό μου αυτί / με μάτι αριστερό το βλέπω.
Κι ό,τι καταπιάνεται ο νους να στοχαστεί, / οι χτύποι της καρδιάς το λένε πρώτοι. (Κ. Βάρναλης)

Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ στο «EURONEWS»: Καμία υποχώρηση σε κυριαρχικά δικαιώματα, να αποδεσμευτούμε από ΗΠΑ και ΝΑΤΟ

Συνέ­ντευ­ξη του ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημή­τρη Κου­τσού­μπα στο «Euronews» και την δημο­σιο­γρά­φο Έφη Κουτσοκώστα.

- Θέλω να ξεκι­νή­σου­με με ένα από τα φλέ­γο­ντα ζητή­μα­τα της επι­και­ρό­τη­τας, που είναι φυσι­κά τα Ελλη­νο­τουρ­κι­κά. Βλέ­που­με ότι οι σχέ­σεις με την Ελλά­δα κλι­μα­κώ­νο­νται και την προ­κλη­τι­κό­τη­τα επί­σης της Τουρ­κί­ας να κλι­μα­κώ­νε­ται, με την υπο­γρα­φή του νέου μνη­μο­νί­ου με τη Λιβύη. Θεω­ρεί­τε ότι η Τουρ­κία θα επι­χει­ρή­σει ένα τετε­λε­σμέ­νο στην ΑΟΖ της Ελλάδας;

✔️  Δυστυ­χώς η τουρ­κι­κή κυβέρ­νη­ση με επι­κε­φα­λής τον κ. Ερντο­γάν προ­χω­ρά βήμα το βήμα στην κατο­χύ­ρω­ση απα­ρά­δε­κτων και ανι­στό­ρη­των διεκ­δι­κή­σε­ων απέ­να­ντι στα κυριαρ­χι­κά δικαιώ­μα­τα της Ελλά­δας, όσο και της Κύπρου. Και βέβαια αυτό το μνη­μό­νιο μετα­ξύ Λιβύ­ης και Τουρ­κί­ας είναι ένα παρα­πά­νω βήμα σε αυτή την υπό­θε­ση, η οποία μας ανη­συ­χεί. Θεω­ρού­με ότι δεν πρέ­πει να καθη­συ­χά­ζου­με τον ελλη­νι­κό λαό, για­τί είναι υπαρ­κτοί οι κίν­δυ­νοι και πολε­μι­κής εμπλο­κής και στρα­τιω­τι­κών πολε­μι­κών συγκρού­σε­ων στην περιο­χή ευρύ­τε­ρα. Αλλά, βεβαί­ως, δεν πρέ­πει ο ελλη­νι­κός λαός, αλλά και οι άλλοι λαοί της περιο­χής, να πέσει σε αυτό το ψεύ­τι­κο δίλημ­μα που καλ­λιερ­γεί­ται: Ή πρέ­πει να προ­χω­ρή­σου­με σε έναν επώ­δυ­νο συμ­βι­βα­σμό με συνεκ­με­τάλ­λευ­ση και με παρά­δο­ση κάποιων κυριαρ­χι­κών δικαιω­μά­των της Ελλά­δας και της Κύπρου, έτσι ώστε να εξα­σφα­λι­στεί με αυτόν τον τρό­πο δήθεν η ειρή­νη, είτε να πάμε σε μία πολε­μι­κή σύγκρου­ση, σε μία στρα­τιω­τι­κή κλι­μά­κω­ση, σε τέτοιους τυχοδιωκτισμούς.

- Θεω­ρεί­τε ότι είμα­στε κοντά σε κάτι τέτοιο; Σε ένα θερ­μό επει­σό­διο ή σε μία τέτοιου είδους κλι­μά­κω­ση στην περιο­χή μας;

✔️  Δεν θα ήθε­λα να κάνω τέτοια εκτί­μη­ση όμως τίπο­τα δεν απο­κλεί­ε­ται, για­τί υπάρ­χουν και απρό­βλε­πτα γεγο­νό­τα. Ακό­μα και πρό­θε­ση να μην έχει κάποιος, μπο­ρεί οποια­δή­πο­τε στιγ­μή, όταν το κλί­μα είναι τόσο τετα­μέ­νο ανά­με­σα στις δύο χώρες, όταν επι­χει­ρεί η Τουρ­κία με πολε­μι­κές βάσεις που έχει σε όλη την περιο­χή, όπως είναι γνω­στό, και στο Κατάρ και στην Κύπρο πλέ­ον, στο ψευ­δο­κρά­τος, το οποίο ελέγ­χει από­λυ­τα, ακό­μα και στην Αλβα­νία έχει φτιά­ξει στρα­τιω­τι­κές βάσεις, είναι πολύ εύκο­λο ανά πάσα στιγ­μή να έχου­με και πολε­μι­κή εμπλο­κή. Και να έχου­με και μία τακτι­κή συνε­χών υπο­χω­ρή­σε­ων εκ μέρους της Ελλά­δας, εκ μέρους της Κύπρου, κυρί­ως, μέσα σε αυτούς τους οργα­νι­σμούς που συμ­με­τέ­χου­με και τους δήθεν συμ­μά­χους μας, όπως είναι το ΝΑΤΟ, οι οποί­οι απο­τε­λούν πραγ­μα­τι­κά κιν­δύ­νους για όλους τους λαούς της περιο­χής. Δεν είναι λύση ή το ένα ή το άλλο. Θα πρέ­πει να υπάρ­ξει στα­θε­ρή πολι­τι­κή εκ μέρους της ελλη­νι­κής κυβέρ­νη­σης, καμία υπο­χώ­ρη­ση σε κυριαρ­χι­κά δικαιώ­μα­τα της Ελλά­δας. Να υπάρ­ξουν βεβαί­ως συμ­φω­νί­ες στο πλαί­σιο του διε­θνούς δικαί­ου και καμία υπο­χώ­ρη­ση από αυτά. Και ταυ­τό­χρο­να να επι­διώ­ξου­με να απο­δε­σμευ­τού­με από αυτόν το σφι­χτό ενα­γκα­λι­σμό των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, των ιμπε­ρια­λι­στι­κών δηλα­δή συμ­μα­χιών, τόσο ο λαός της Ελλά­δας όσο και ο λαός της Τουρ­κί­ας και οι άλλοι λαοί της περιο­χής. Οι στρα­τιω­τι­κές βάσεις, για παρά­δειγ­μα, απο­τε­λούν κίν­δυ­νο και για τη χώρα μας και για τους άλλους λαούς και βέβαια φέρ­νουν πάνω τους όλα τα πυρά αντί­πα­λων δυνά­με­ων, ισχυ­ρών δυνά­με­ων στην περιο­χή. Πρέ­πει να ξέρου­με ότι οι υδρο­γο­νάν­θρα­κες στην Ανα­το­λι­κή Μεσό­γειο και το Αιγαίο, που από ό,τι φαί­νε­ται τα κοι­τά­σμα­τα είναι πλού­σια, θέλουν να τα ελέγ­ξουν όχι μόνο η εγχώ­ρια αστι­κή τάξη της Ελλά­δας ή της τούρ­κι­κης αντί­στοι­χα, αλλά και άλλα κρά­τη της περιο­χής και κυρί­ως Αμε­ρι­κα­νοί, Βρε­τα­νοί, Γερ­μα­νοί, Γάλ­λοι, Ιτα­λοί, Ρώσοι, Κινέ­ζοι. Δηλα­δή μιλά­με για ένα μπλέ­ξι­μο, για ένα κου­βά­ρι αλυ­σι­δω­τών αντι­δρά­σε­ων και έντο­νων αντα­γω­νι­σμών και αντι­θέ­σε­ων που θα μας οδη­γή­σει με μαθη­μα­τι­κή ακρί­βεια σε πολε­μι­κές εμπλο­κές και στην ευρύ­τε­ρη περιοχή.

- Θέσα­τε δύο ζητή­μα­τα. Θέλω να ξεκι­νή­σω από το πρώ­το που έχει να κάνει με τους συμ­μά­χους. Ξέρου­με ότι και η Ελλά­δα και η Κυπρια­κή Δημο­κρα­τία είναι δύο πολύ μικρές χώρες. Η Τουρ­κία είναι ένα μεγα­θή­ριο και στρα­τιω­τι­κά και από άπο­ψη μεγέ­θους. Πώς μπο­ρεί λοι­πόν η Ελλά­δα ή η Κύπρος να προ­χω­ρή­σει, να μην απει­λη­θεί ή να προ­στα­τέ­ψει τα κυριαρ­χι­κά της δικαιώ­μα­τα αν δεν έχει συμ­μα­χί­ες με τις ΗΠΑ, με το Ισρα­ήλ, με την Αίγυ­πτο, με όσους εν πάσι περι­πτώ­σει έχουν συμ­φέ­ρο­ντα στην περιοχή;

✔️   Κατ’ αρχάς μόνο η ιστο­ρι­κή πεί­ρα θα μας δεί­ξει ότι το ΝΑΤΟ, οι ΗΠΑ μόνο δει­νά έφε­ραν στον ελλη­νι­κό λαό, στον κυπρια­κό λαό. Ειδι­κά ο κυπρια­κός λαός έχει ζήσει μία εισβο­λή και κατο­χή που κρα­τά­ει 45 χρό­νια. Τετε­λε­σμέ­να δηλα­δή γεγο­νό­τα. Το ίδιο πάει να γίνει και τώρα και με μία σει­ρά απα­ρά­δε­κτων διεκ­δι­κή­σε­ων της Τουρ­κί­ας. Άρα, λοι­πόν, θα πρέ­πει ο ελλη­νι­κός λαός, όσο και ο τούρ­κι­κος λαός και οι λαοί της περιο­χής να παλέ­ψουν μαζί για να τους καταρ­γή­σουν, να τους δια­λύ­σουν, να απε­γκλω­βι­στούν από αυτούς τους ιμπε­ρια­λι­στι­κούς οργα­νι­σμούς. Είναι πολύ σημα­ντι­κό ζήτη­μα να ανα­πτύ­ξου­με ισό­τι­μες σχέ­σεις με όλες τις χώρες του κόσμου μηδε­μιάς εξαι­ρου­μέ­νης, ούτε των ΗΠΑ, ούτε της Ρωσί­ας, ούτε της Κίνας, ούτε της Γερ­μα­νί­ας. Και βεβαί­ως αυτές οι σχέ­σεις να στη­ρί­ζο­νται στα λαϊ­κά κινή­μα­τα και σε κυβερ­νή­σεις, σε εξου­σί­ες να το πω αλλιώς, όπως το λέει κι ο κόσμος, οι οποί­ες θα έχουν στο μυα­λό τους την υπε­ρά­σπι­ση των συμ­φε­ρό­ντων των εργα­ζο­μέ­νων, των λαϊ­κών στρω­μά­των των χωρών τους και όχι των συμ­φε­ρό­ντων των μονο­πω­λί­ων, μιας χού­φτας δηλα­δή ομί­λων, οι οποί­οι τρώ­γο­νται σαν τα σκυ­λιά σε βάρος των λαών, για να έχουν τους υδρο­γο­νάν­θρα­κες, για να ελέγ­χουν τις γεω­τρή­σεις και για να αυξά­νουν μόνο τα δικά τους κέρ­δη. Άρα, λοι­πόν, είναι μια δια­φο­ρε­τι­κά ριζι­κή πολι­τι­κή που πιά­νει όλο αυτό το πλέγ­μα των ζητη­μά­των και που θα πρέ­πει σε αυτή την κατεύ­θυν­ση να παλέψουμε.

- Ωστό­σο υπάρ­χει μία πραγ­μα­τι­κό­τη­τα λίγο σκλη­ρή αυτή τη στιγ­μή, και επει­δή μιλή­σα­τε για Διε­θνές Δίκαιο, θα προ­κρί­να­τε την προ­σφυ­γή της χώρας μας στο Διε­θνές Δικα­στή­ριο της Χάγης, όπως είπε ότι θα κάνει η Κυπρια­κή Δημοκρατία;

✔️   Εμείς δεν απο­κλεί­ου­με τίπο­τα. Όμως όλα τα βήμα­τα θα πρέ­πει να είναι μελε­τη­μέ­να και σχε­δια­σμέ­να. Για­τί αυτή τη στιγ­μή βλέ­που­με η Τουρ­κία να προ­χω­ρά με σχέ­διο όλες αυτές τις δια­κη­ρύ­ξεις και τις εξαγ­γε­λί­ες και τις διεκ­δι­κή­σεις της και αυτό γίνε­ται σε καθη­με­ρι­νή βάση. Βλέ­που­με, δηλα­δή, αυτά που ο κ. Ερντο­γάν είπε πριν δύο χρό­νια να υλο­ποιού­νται στα­δια­κά, χρό­νο με τον χρό­νο, μήνα με τον μήνα, μέρα με την ημέ­ρα. Άρα το συμ­φέ­ρον και του ελλη­νι­κού λαού είναι να παλέ­ψει για ένα τέτοιο σχέ­διο, όπου θα υπάρ­ξει συμ­φω­νία βεβαί­ως με βάση το Διε­θνές Δίκαιο. Κανείς δεν αμφι­σβη­τεί ότι πρέ­πει να υπάρ­ξουν δια­πραγ­μα­τεύ­σεις, για παρά­δειγ­μα να επι­λυ­θούν ζητή­μα­τα, για­τί σε μία μικρή θάλασ­σα, στε­νή μικρή θάλασ­σα, όπως το Αιγαίο υπάρ­χουν αντι­κει­με­νι­κά ζητή­μα­τα που πρέ­πει να συζη­τή­σεις, όχι όμως παρα­βιά­ζο­ντας τις αρχές του Διε­θνούς Δικαί­ου, του Δικαί­ου της Θάλασ­σας ή των κυριαρ­χι­κών δικαιω­μά­των της χώρας σου, της πατρί­δας σου. Άρα αυτό είναι ένα το κρα­τού­με­νο. Ταυ­τό­χρο­να θα πρέ­πει να δού­με αυτό το ζήτη­μα της ανά­πτυ­ξης ισό­τι­μων αδελ­φι­κών σχέ­σε­ων με όλους τους λαούς της περιο­χής, με όλους τους λαούς του κόσμου. Και το τρί­το ζήτη­μα είναι, ως προει­δο­ποι­η­τι­κό καμπα­νά­κι, άμε­ση απο­δέ­σμευ­ση από το ΝΑΤΟ και όλους τους ιμπε­ρια­λι­στι­κούς μηχα­νι­σμούς, μόνο δει­νά φέρ­νουν για το λαό της χώρας μας, αλλά και για το λαό της Τουρ­κί­ας και τους λαούς όλης της περιο­χής. Δηλα­δή οι χώρες, οι λαοί, ως μια γρο­θιά πρέ­πει να αντι­πα­λέ­ψουν τέτοιες πολι­τι­κές που οδη­γούν μόνο σε συγκρού­σεις, σε αντα­γω­νι­σμούς που βεβαί­ως έχουν ως απο­τέ­λε­σμα να ματώ­νουν μόνο οι λαοί.

- Ο Έλλη­νας πρω­θυ­πουρ­γός να καλέ­σει συμ­βού­λιο πολι­τι­κών αρχη­γών για να υπάρ­ξει ένα κοι­νό, ενιαίο μέτω­πο στην εξω­τε­ρι­κή πολι­τι­κή σ’ αυτή τη φάση; Είναι επεί­γον για εσάς αυτήν τη στιγμή;

✔️  Νομί­ζω θα περι­πλέ­ξει τα πράγ­μα­τα ένα συμ­βού­λιο πολι­τι­κών αρχη­γών, δεν θα λύσει κανέ­να πρό­βλη­μα αυτή τη στιγ­μή. Υπάρ­χουν μεγά­λες δια­φω­νί­ες, δια­φο­ρε­τι­κές προ­σεγ­γί­σεις, δια­φο­ρε­τι­κές θέσεις ανά­με­σα σε όλα τα πολι­τι­κά κόμ­μα­τα, έτσι ένα συμ­βού­λιο υπό τον Πρό­ε­δρο της Δημο­κρα­τί­ας θα περι­πλέ­ξει, θα δημιουρ­γή­σει νέα αδιέ­ξο­δα σε μια στιγ­μή που δεν υπάρ­χει κανέ­νας απο­λύ­τως λόγος. Διό­τι ο κοι­νο­βου­λευ­τι­κός έλεγ­χος, η ανταλ­λα­γή θέσε­ων, από­ψε­ων, προ­τά­σε­ων, ανά­με­σα στα κόμ­μα­τα μπο­ρεί να γίνει πολύ καλά και με τις υπάρ­χου­σες δια­δι­κα­σί­ες του κοι­νο­βου­λευ­τι­κού ελέγ­χου, μέσα από το Κοι­νο­βού­λιο, μέσα από τις Επι­τρο­πές της Βου­λής κ.λπ. Άρα δεν υπάρ­χει και δεν βλέ­πω ότι θα βοη­θή­σει στο παρα­μι­κρό αυτή τη στιγ­μή μια τέτοια σύσκεψη.

- Να πάμε σε ένα άλλο θέμα που είναι πιο πολύ της εσω­τε­ρι­κής επι­και­ρό­τη­τας στην Ελλά­δα και έχει να κάνει με όλα τα τελευ­ταία γεγο­νό­τα που είδα­με κυρί­ως μετά τις δια­δη­λώ­σεις και κινη­το­ποι­ή­σεις που έγι­ναν στις 6 Δεκεμ­βρί­ου, επέ­τειος της δολο­φο­νί­ας του Αλέ­ξη Γρη­γο­ρό­που­λου. Έγι­ναν πολ­λές καταγ­γε­λί­ες και πολ­λά βίντεο με έντο­να περι­στα­τι­κά αστυ­νο­μι­κής βίας. Θεω­ρεί­τε ότι κάτι έχει αλλά­ξει με τη νέα κυβέρνηση; 

✔️   Κατ’ αρχάς είναι κατα­δι­κα­στέα και απα­ρά­δε­κτα όλα αυτά τα περι­στα­τι­κά αστυ­νο­μι­κής, κρα­τι­κής βίας ενά­ντια σε νέους ανθρώ­πους, εργα­ζό­με­νους, ενά­ντια σε αυτούς που διεκ­δι­κούν το δίκιο τους, διεκ­δι­κούν τα αιτή­μα­τά τους. Όμως το ζήτη­μα της βίας και της κρα­τι­κής κατα­στο­λής έχει να κάνει και με την ίδια την αντι­λαϊ­κή πολι­τι­κή. Δηλα­δή, η ίδια η κυβέρ­νη­ση φέρ­νει συνε­χώς αντι­λαϊ­κά νομο­σχέ­δια που πλήτ­τουν το λαϊ­κό εισό­δη­μα, πλήτ­τουν κοι­νω­νι­κά δικαιώ­μα­τα, ελευ­θε­ρί­ες, κατα­κτή­σεις, οι οποί­ες πάρ­θη­καν με αγώ­νες χρό­νων απ’ τον ελλη­νι­κό λαό και απ’ το κίνη­μά του, είναι λογι­κό και επό­με­νο να θέλει να επι­βά­λει σιγή νεκρο­τα­φεί­ου. Αυτή είναι η πολι­τι­κή των μέχρι σήμε­ρα κυβερ­νή­σε­ων και βεβαί­ως και της σημε­ρι­νής κυβέρ­νη­σης της ΝΔ. Όταν έχεις νέο ταξι­κό αντι­λαϊ­κό προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό, όταν έχεις νέο νομο­σχέ­διο για το κοι­νω­νι­κο­α­σφα­λι­στι­κό σύστη­μα που πλήτ­τει παρα­πέ­ρα τις συντά­ξεις, όταν έχεις νέο αντιεκ­παι­δευ­τι­κό νομο­σχέ­διο, όταν έχεις νέο συν­δι­κα­λι­στι­κό νόμο που περιο­ρί­ζει κατά­φω­ρα το δικαί­ω­μα στην απερ­γία ή τις διεκ­δι­κή­σεις των εργα­ζο­μέ­νων, όταν έχεις νέο φορο­λο­γι­κό νομο­σχέ­διο, όταν έχεις έντα­ση των πλει­στη­ρια­σμών, τότε η κυβέρ­νη­ση με τη θεω­ρία, το δόγ­μα «νόμος και τάξη» οδη­γεί­ται σ’ αυτή την απα­ρά­δε­κτη τακτι­κή να σύρο­νται στα δικα­στή­ρια εργα­ζό­με­νοι, φοι­τη­τές, νέοι που διεκ­δι­κούν τα δικαιώ­μα­τά τους, να γίνε­ται κρα­τι­κή κατα­στο­λή και να ασκεί­ται βία σε βάρος δια­δη­λω­τών σαν αυτά τα φαι­νό­με­να που είδα­με αυτές τις μέρες. Δεν πρέ­πει να ξεχνά­με ότι το έδα­φος για την επι­τά­χυν­ση της κρα­τι­κής κατα­στο­λής και των αντι­δη­μο­κρα­τι­κών αντι­λαϊ­κών νόμων, που περ­νά η κυβέρ­νη­ση της ΝΔ, το έστρω­σε η προη­γού­με­νη κυβέρ­νη­ση του ΣΥΡΙΖΑ, για 4,5 χρό­νια, και πιο πριν απ’ αυτήν οι προη­γού­με­νες κυβερ­νή­σεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Άρα αυτό το συμπέ­ρα­σμα πρέ­πει να το κρα­τά ο ελλη­νι­κός λαός, για­τί είναι «το ‘να χέρι νίβει τ’ άλλο και τα δυο το πρόσωπο».

Μοι­ρα­στεί­τε το:

Μετάβαση στο περιεχόμενο