Δ. Κουτσούμπας: Το ΚΚΕ θα προσφέρει τη μόνη 100% γνήσια, μαχητική, λαϊκή αντιπολίτευση απέναντι σε κάθε αντιλαϊκή κυβέρνηση

Ακό­μα περισ­σό­τε­ρους «να κάνουν το βήμα, να ισχυ­ρο­ποι­η­θεί ακό­μα περισ­σό­τε­ρο το ΚΚΕ για να έχει περισ­σό­τε­ρους λόγους να χαμο­γε­λά­σει ο λαός μας και να είναι ο ίδιος πιο δυνα­τός απέ­να­ντι στην αντι­λαϊ­κή κυβέρ­νη­ση», καλεί με συνέ­ντευ­ξή του στην εφη­με­ρί­δα «Μακε­δο­νία» και τον δημο­σιο­γρά­φο Βαγ­γέ­λη Στο­λά­κη, ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημή­τρης Κουτσούμπας.

Ολό­κλη­ρη η συνέ­ντευ­ξη έχει ως εξής:

Κύριε Γραμ­μα­τέα, πως σχο­λιά­ζε­τε τα απο­τε­λέ­σμα­τα των εκλο­γών της 21ης Μαΐ­ου 2023. Το ΚΚΕ είναι ικα­νο­ποι­η­μέ­νο και ποια η στό­χευ­ση για τις 25 Ιου­νί­ου; Κατα­φέ­ρα­τε μια αύξη­ση περισ­σό­τε­ρων των 125.000 ψήφων…

Προ­φα­νώς και μας ικα­νο­ποιεί η σημα­ντι­κή ενί­σχυ­ση του ΚΚΕ σε ψήφους και ποσο­στά και μάλι­στα με έντε­κα περισ­σό­τε­ρες βου­λευ­τι­κές έδρες. Χωρίς βέβαια αυτό να σημαί­νει ότι «πετά­με στα σύν­νε­φα» και προ­σπερ­νά­με τον γενι­κά αρνη­τι­κό συσχε­τι­σμό που απο­τυ­πώ­νε­ται στο εκλο­γι­κό απο­τέ­λε­σμα. Νομί­ζου­με, όμως, ότι το ίδιο αισθάν­θη­καν και πολ­λοί άνθρω­ποι που μπο­ρεί να μη μας ψήφι­σαν τελι­κά, αλλά η άνο­δος του ΚΚΕ ήταν το μόνο στοι­χείο του εκλο­γι­κού απο­τε­λέ­σμα­τος που τους χαρο­ποί­η­σε. Σε όλους αυτούς απευ­θυ­νό­μα­στε λοι­πόν, τώρα να κάνουν το βήμα, να ισχυ­ρο­ποι­η­θεί ακό­μα περισ­σό­τε­ρο το ΚΚΕ για να έχει περισ­σό­τε­ρους λόγους να χαμο­γε­λά­σει ο λαός μας και να είναι ο ίδιος πιο δυνα­τός απέ­να­ντι στην αντι­λαϊ­κή κυβέρ­νη­ση, η οποία όπως φαί­νε­ται θα είναι της ΝΔ.

Για­τί ψήφος στο ΚΚΕ και όχι σε κάποιο άλλο μικρό­τε­ρο κόμμα;

Για­τί τέτοια κόμ­μα­τα δεν έχουν τίπο­τα να προ­σφέ­ρουν στον λαό. Πόσες και πόσες φορές δεν τα είδα­με να «φου­σκώ­νουν» από τη μιντια­κή υπερ­προ­βο­λή, χωρίς να τα έχει συνα­ντή­σει ποτέ κανείς στην πραγ­μα­τι­κή ζωή, να μπαί­νουν στη Βου­λή, να παί­ζουν έναν χρή­σι­μο για το σύστη­μα ρόλο, για παρά­δειγ­μα συμ­με­τέ­χο­ντας σε μια αντι­λαϊ­κή κυβέρ­νη­ση ή υπερ­ψη­φί­ζο­ντας μνη­μό­νια κλπ και μετά να εξα­φα­νί­ζο­νται με την ίδια ευκο­λία, τρο­φο­δο­τώ­ντας με στε­λέ­χη τα βασι­κά αστι­κά κόμ­μα­τα; Τι να πρω­το­θυ­μη­θεί κανείς: Ποτά­μι, ΛΑ.Ο.Σ., ΑΝΕΛ, Ένω­ση Κεντρώ­ων, ΔΗΜΑΡ και πρό­σφα­τα ΜέΡΑ25…

Το ίδιο βλέ­που­με να συμ­βαί­νει τώρα και με άλλα κόμ­μα­τα, όπως της Ζωής Κων­στα­ντο­πού­λου, η οποία έχει βεβα­ρυ­μέ­νο παρελ­θόν συμ­με­το­χής στην εξα­πά­τη­ση του λαού το εξά­μη­νο της «περή­φα­νης δια­πραγ­μά­τευ­σης» του 2015 ως Πρό­ε­δρος της Βου­λής, ενώ δεν νομί­ζου­με ότι κάνει ιδιαί­τε­ρη προ­σπά­θεια να κρύ­ψει το «φλερτ» της με ακρο­δε­ξιούς και φασί­στες, κάποιοι από τους οποί­ους είναι και στα ψηφο­δέλ­τιά της.

Ο κ. Μητσο­τά­κης έχει θέσει ως στό­χο την αυτο­δυ­να­μία, δια­φο­ρε­τι­κά όπως είπε θα πάμε σε τρί­τες κάλ­πες. Ποια η άπο­ψή σας;

Κυβέρ­νη­ση θα μπο­ρού­σαν άνε­τα να έχουν φτιά­ξει και μετά τις εκλο­γές της 21ης Μαΐ­ου τα κόμ­μα­τα που συμ­φω­νούν στα βασι­κά, αλλά δεν το έκα­ναν για να εκβιά­σουν τους ψηφο­φό­ρους, να υπο­κλέ­ψουν έδρες από τα άλλα κόμ­μα­τα με τον ακό­μα πιο άδι­κο εκλο­γι­κό νόμο. Αυτό κάνει τώρα ξανά ο κ. Μητσο­τά­κης απει­λώ­ντας με «εκλο­γές τον Αύγου­στο», την επο­χή, δηλα­δή, που ο κάθε εργα­ζό­με­νος περι­μέ­νει για να ξεκου­ρα­στεί για λίγες μέρες. Δεν πιστεύ­ου­με ότι υπάρ­χει τέτοια περί­πτω­ση, άλλω­στε και αυτο­δυ­να­μία να μην προ­κύ­ψει κάποιο πρό­θυ­μο «συμπλή­ρω­μα» θα βρε­θεί, όπως έχει συμ­βεί πολ­λές φορές στο παρελθόν.

Ο Αλέ­ξης Τσί­πρας ανα­φε­ρό­με­νος στα αίτια της ήττας του ΣΥΡΙΖΑ στις εκλο­γές έκα­νε λόγο για απο­τυ­χία της στρα­τη­γι­κής της απλής ανα­λο­γι­κής. Μάλι­στα, πρό­σφα­τα από τη Σίν­δο δήλω­σε ότι την ώρα που ​ ο ΣΥΡΙΖΑ έδι­νε το χέρι της συνερ­γα­σί­ας στα κόμ­μα­τα της αντι­πο­λί­τευ­σης, συνε­πώς και στο ΚΚΕ, εκεί­να κοι­τού­σαν πως θα κόψουν το χέρι του ΣΥΡΙΖΑ. Τι απαντάτε;

Είναι απο­κα­λυ­πτι­κό αυτό που λέει ο κ. Τσί­πρας. Ουσια­στι­κά ομο­λο­γεί ότι το ανα­λο­γι­κό­τε­ρο εκλο­γι­κό σύστη­μα το έφε­ρε, για να εκβιά­σει άλλα κόμ­μα­τα να του δώσουν στή­ρι­ξη ή ανο­χή, για να φτιά­ξει τη «μού­φα» δήθεν «προ­ο­δευ­τι­κή» κυβέρ­νη­ση που ήθελε.

Εμείς ήμα­σταν και είμα­στε υπέρ της απλής, ανό­θευ­της ανα­λο­γι­κής, για­τί είναι το πιο δίκαιο εκλο­γι­κό σύστη­μα στο γενι­κά άδι­κο πλαί­σιο της αστι­κής δημο­κρα­τί­ας, αφού είναι το μόνο που εξα­σφα­λί­ζει ότι η λαϊ­κή ψήφος θα απο­τυ­πώ­νε­ται σωστά στις έδρες που κατα­λαμ­βά­νει κάθε κόμ­μα στη Βου­λή. Επο­μέ­νως, αυτό που απέ­τυ­χε δεν ήταν η απλή ανα­λο­γι­κή ‑άλλω­στε δεν ήταν καν απλή ανα­λο­γι­κή αφού δια­τη­ρή­θη­κε το όριο εισό­δου 3%- αλλά η στρα­τη­γι­κή εκβια­σμού του κ. Τσί­πρα. Αλλά αυτό είναι δικό του πρόβλημα.

Πολ­λοί ισχυ­ρί­ζο­νται ότι οι θέσεις που εκφρά­ζει το ΚΚΕ δεν είναι υλο­ποι­ή­σι­μες, είναι ουτο­πι­κές και πως αρκεί­στε στον ρόλο ενός κόμ­μα­τος αντι­πο­λί­τευ­σης. Είναι έτσι;

Δεν είναι υλο­ποι­ή­σι­μες για όσους είναι ταγ­μέ­νοι να υπη­ρε­τούν τα κέρ­δη του μεγά­λου κεφα­λαί­ου. Στην πραγ­μα­τι­κό­τη­τα, το μόνο που λεί­πει σήμε­ρα για να εφαρ­μο­στούν αυτά που προ­τεί­νει το ΚΚΕ, είναι να το απο­φα­σί­σει η πλειο­ψη­φία του λαού μας και να βγει στο προ­σκή­νιο, μαζί με το ΚΚΕ, που είναι έτοι­μο να υπη­ρε­τή­σει το Πρό­γραμ­μά του από κυβερ­νη­τι­κές θέσεις, για να τα κάνου­με όλα πρά­ξη μαζί με τον λαό πρωταγωνιστή.

Μέχρι να συμ­βεί αυτό, εμείς θα προ­σφέ­ρου­με στον λαό μας τη μόνη 100% γνή­σια, μαχη­τι­κή, λαϊ­κή αντι­πο­λί­τευ­ση απέ­να­ντι σε κάθε αντι­λαϊ­κή κυβέρ­νη­ση και στην προ­κει­μέ­νη περί­πτω­ση απέ­να­ντι στην κυβέρ­νη­ση της ΝΔ. Μόνο το ΚΚΕ μπο­ρεί να παί­ξει έναν τέτοιο ρόλο και όχι φυσι­κά κόμ­μα­τα όπως ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ που έχουν ψηφί­σει το 70% και το 50% των νόμων της ΝΔ αντί­στοι­χα, την τετρα­ε­τία που πέρασε.

Το τελευ­ταίο διά­στη­μα μεγά­λη συζή­τη­ση γίνε­ται για την κοστο­λό­γη­ση των προ­γραμ­μά­των των κομ­μά­των και τις προ­τά­σεις για τη φορο­λο­γία. Πόσο κοστί­ζει το δικό σας πρό­γραμ­μα και συμ­φω­νεί­τε με την πρό­τα­ση να κοστολογηθεί;

Αυτή η συζή­τη­ση ανά­με­σα στα συστη­μι­κά κόμ­μα­τα δέχθη­κε ένα μεγά­λο «χαστού­κι» με τα περι­στα­τι­κά των τελευ­ταί­ων ημε­ρών σε Κω, Νέα Μάκρη και Χαλ­κι­δι­κή, όπου τρεις γυναί­κες έχα­σαν τη ζωή τους περι­μέ­νο­ντας ένα ασθε­νο­φό­ρο να έρθει να τις βοη­θή­σει. Βλέ­πε­τε, η αγο­ρά οχη­μά­των και η πρό­σλη­ψη προ­σω­πι­κού «κοστί­ζει». Αλή­θεια, οι ζωές αυτών των γυναι­κών πόσο κοστολογούνται;

Εμείς δεν κοροϊ­δεύ­ου­με κανέ­ναν λέγο­ντας ότι θα έχου­με και την πίτα ολό­κλη­ρη και τον σκύ­λο χορ­τά­το. Το δικό μας Πρό­γραμ­μα κοστί­ζει τα πάντα σε αυτούς που δεν προ­σφέ­ρουν τίπο­τα και κατέ­χουν σήμε­ρα όλον τον πλού­το της χώρας και δίνει τα πάντα στους εργα­ζό­με­νους που τον παρά­γουν και ζουν στην αβεβαιότητα.

Φυσι­κά και δεν μπο­ρεί να το κοστο­λο­γή­σει κανέ­νας οργα­νι­σμός του σημε­ρι­νού συστή­μα­τος για­τί, όταν εφαρ­μο­στεί το Πρό­γραμ­μα αυτό, οι κοι­νω­νι­κές ανά­γκες θα έχουν πάψει να λογί­ζο­νται ως «κόστος» για την κάλυ­ψη του οποί­ου θα πρέ­πει να βρε­θούν κάποια «φορο­λο­γι­κά ισο­δύ­να­μα», αλλά θα απο­τε­λούν τον ίδιο τον σκο­πό για τον οποίο θα κινεί­ται η οικονομία.

Τι προ­τεί­νε­τε για την αντι­με­τώ­πι­ση της ακρί­βειας και την αύξη­ση των μισθών;

Εδώ και τώρα πρέ­πει να υιο­θε­τη­θούν οι προ­τά­σεις του ΚΚΕ για κατάρ­γη­ση του ΦΠΑ στα είδη πλα­τιάς λαϊ­κής κατα­νά­λω­σης, των ειδι­κών φόρων στα καύ­σι­μα, τη θέρ­μαν­ση, το ρεύ­μα, με ταυ­τό­χρο­νη φορο­λό­γη­ση των κερ­δών του μεγά­λου κεφα­λαί­ου, με κατάρ­γη­ση των υπέ­ρο­γκων εξο­πλι­σμών για τους επι­θε­τι­κούς σκο­πούς του ΝΑΤΟ. Να καταρ­γη­θεί το Χρη­μα­τι­στή­ριο Ενέρ­γειας και να αξιο­ποι­η­θούν σχε­δια­σμέ­να όλες οι εγχώ­ριες πηγές παραγωγής.

Να υιο­θε­τη­θούν, επί­σης, οι προ­τά­σεις μας για κατώ­τα­το μισθό του­λά­χι­στον στα 850 ευρώ, άμε­ση επα­να­φο­ρά των τριε­τιών και αυτό­μα­τη ανα­προ­σαρ­μο­γή με βάση τον πλη­θω­ρι­σμό, επα­να­φο­ρά της υπο­χρε­ω­τι­κό­τη­τας των Συλ­λο­γι­κών Συμ­βά­σε­ων Εργα­σί­ας. Όλα αυτά κατα­τέ­θη­καν στη Βου­λή και απορ­ρί­φθη­καν από την κυβέρ­νη­ση και τα υπό­λοι­πα κόμ­μα­τα, όχι για­τί δεν είναι υλο­ποι­ή­σι­μα, αλλά για­τί θίγουν την κερ­δο­φο­ρία του μεγά­λου κεφα­λαί­ου την οποία όλοι τους είναι ταγ­μέ­νοι να υπη­ρε­τούν. Μόνο με πιο δυνα­τό ΚΚΕ και δυνα­τό λαϊ­κό κίνη­μα μπο­ρού­με να τα επιβάλουμε.

Πρό­σφα­τα βρε­θή­κα­τε στη Θεσ­σα­λο­νί­κη για διή­με­ρη επί­σκε­ψη και είχα­τε την ευκαι­ρία να ενη­με­ρω­θεί­τε για τα προ­βλή­μα­τα της πόλης. Ποια είναι για εσάς τα σημα­ντι­κό­τε­ρα και ποιες οι προ­τά­σεις σας;

Έχω βρε­θεί πολ­λές φορές το τελευ­ταίο διά­στη­μα, άλλω­στε είμαι και υπο­ψή­φιος στην Α’ Θεσ­σα­λο­νί­κης και νομί­ζω ότι έχω μια πολύ καλή εικό­να της κατά­στα­σης και των προ­βλη­μά­των. Η Θεσ­σα­λο­νί­κη είναι μια όμορ­φη πόλη, που όμως βιώ­νει τις συνέ­πειες μιας συνο­λι­κά βάρ­βα­ρης, αντι­λαϊ­κής πολι­τι­κής. Αυτή έχει ξεχω­ρι­στό απο­τύ­πω­μα στην πόλη, που εκφρά­ζε­ται σε διά­φο­ρες πτυ­χές της ζωής των Θεσ­σα­λο­νι­κιών. Τέτοιες είναι: η τερά­στια έλλει­ψη πρα­σί­νου και ποιο­τι­κών χώρων ανα­ψυ­χής, το μεγά­λο συγκοι­νω­νια­κό πρό­βλη­μα με τις καθυ­στε­ρή­σεις στο Μετρό και τον απαρ­χαιω­μέ­νο ΟΑΣΘ, η τρα­γι­κή κατά­στα­ση με το ΕΣΥ και η έλλει­ψη παι­δια­τρι­κού νοσο­κο­μεί­ου στο μεγα­λύ­τε­ρο μητρο­πο­λι­τι­κό κέντρο της Βόρειας Ελλά­δας, το πρό­βλη­μα της στέ­γης μέσα στη Θεσ­σα­λο­νί­κη και πολ­λά άλλα.

Το ΚΚΕ με όλες του τις δυνά­μεις έχει πρω­το­στα­τή­σει όλα αυτά τα χρό­νια σε κάθε διεκ­δί­κη­ση για την αντι­με­τώ­πι­ση αυτών των προ­βλη­μά­των. Έχει δια­μορ­φώ­σει ένα ευρύ και συνε­κτι­κό πλαί­σιο διεκ­δι­κή­σε­ων. Η Κοι­νο­βου­λευ­τι­κή μας Ομά­δα κατέ­θε­σε την τετρα­ε­τία που πέρα­σε πάνω από 600 Ερω­τή­σεις για ζητή­μα­τα που αφο­ρούν τη Θεσ­σα­λο­νί­κη και συνο­λι­κό­τε­ρα την Περι­φέ­ρεια Κεντρι­κής Μακε­δο­νί­ας. Αυτή η δρά­ση είχε, ως ένα βαθ­μό, τον αντί­κτυ­πό της και στις εκλο­γές του Μάη, με σημα­ντι­κά αυξη­μέ­να ποσο­στά του ΚΚΕ, με την επα­νε­κλο­γή δύο βου­λευ­τών του ΚΚΕ, ενός σε κάθε εκλο­γι­κή περι­φέ­ρεια, τους οποί­ους ο λαός της Θεσ­σα­λο­νί­κης έχει συμ­φέ­ρον να δια­τη­ρή­σει και να αυξή­σει στις 25 Ιούνη.

Αρκε­τοί εκτι­μούν ότι η αύξη­ση των ποσο­στών του κόμ­μα­τός σας οφεί­λε­ται και στο «άνοιγ­μα» που έχε­τε κάνει εσείς προ­σω­πι­κά στους νέους ανθρώ­πους, όχι μόνο με τις προ­τά­σεις σας, αλλά κυρί­ως με τους λόγους και τις εκφρά­σεις σας. Συμφωνείτε;

Όλα βοη­θά­νε και σε όλα προ­σπα­θού­με να βελ­τιω­νό­μα­στε, αλλά σε καμία περί­πτω­ση δεν αρκεί μια καλύ­τε­ρη «επι­κοι­νω­νία» για να ψηφί­σει κάποιος ΚΚΕ. Δεν είναι, άλλω­στε, τυχαίο ότι τα μεγα­λύ­τε­ρα ποσο­στά μας ‑και στη Θεσ­σα­λο­νί­κη- τα έχου­με στις εργα­τι­κές-λαϊ­κές γει­το­νιές, σε περιο­χές που ανα­πτύ­χθη­καν σημα­ντι­κοί αγώ­νες το προη­γού­με­νο διάστημα.

Από εκεί και πέρα, εγώ επι­κοι­νω­νιο­λό­γους δεν έχω, είμαι απλώς ο εαυ­τός μου και χρη­σι­μο­ποιώ τις εκφρά­σεις που χρη­σι­μο­ποιού­σα πάντα και με βοη­θούν να πω αυτό που θέλω. Ίσως και αυτό να έχει εκτι­μη­θεί από τη νεο­λαία, για­τί τελευ­ταία βλέ­που­με αρκε­τούς μεσή­λι­κες να προ­σπα­θούν να παρα­στή­σουν τους 16χρονους με όχι και τόσο καλά αποτελέσματα…

«Ναι, αλλά ο Στά­λιν…», του Νίκου Μόττα